demarrage (tres) difficile -help

Non... Mais il faut attendre les jours a venir. En tout cas elle démarre nickel depuis

Aki' #63 a écrit:Salut Syrus
D'ores et déjà je t'invite vivement à appeler le sav lundi en lui racontant tes problèmes. Lui disant également que tu n'es pas le seul et attend de solides suites malgré le terme de garantie échu ..


Nous avons d'un côté un défaut largement connu.... pas de campagne rappel malgré que l'on puisse qualifier ce défaut de vice caché et d'un autre une inquiétude grandissante des possesseurs de cb ...

et toi ou tu en es avec la tienne
j'espére que ca va

Salut,

Je reviens d'une petite séance bricolage sur la moto, ayant pour but de déterminer ce manque de recharge de la batterie.
La batterie neuve a été rechargé à 13,4V
Résultat, lorsque la moto est démarrée et au ralenti, la tension aux bornes la batterie = 12,62V.
La tension dégringole sur des coups de gazs (jusqu'a 5 000 trs/min) à 9V.
La tension remonte à environ 12V après. Mais toujours pas assez pour recharger la batterie.

Puis j'ai mesuré la tension alternative des bobines de charges (les 3 fils jaunes arrivant au redresseur/régulateur) et la masse :
8,7V - 8,5V - 2,5V

J'ai lu dans un post plus haut qu'il faudrait y trouver ~75v.
Est-ce que quelqu'un possedant un multimètre et une moto qui marche (de préférence :p ) peut faire des mesures de tensions des bobines de charge (tension entre les 3 fils jaunes et la masse), moteur au ralenti. Merci !

Dans la RMT au chapitre controle de bobines de charge il y a une mesure de la continuité à faire sur les fils des bobines et de la masse.
Juste pour confirmation, la continuité c'est lorsque le courant passe ? Si je mets mon multimètre sur Ohmetre, la continuité reviens à lire une impédance (résistance) faible ? Ou autrement dit une valeur proche de zero ?
Comme je dois vérifier qu'il n'y a pas continuité entre les bobines et la masse. Je dois avoir une valeur infini ou largement plus grande que zero.
Or lors de la mesure, j'ai une continuité entre la masse et les bobines. Donc apparemment c'est pas bon.

Je fais confirmer ça mardi. Car Lundi mon concess est fermé.
Aki, je vais essayer de tout faire pour qu'Honda me paye les pièces. Parce que 420 et 280 pour les pièces neuves ça me ferai mal.

Suite au prochain numéro.

Pour être clair (je vais essayr de l'être du premier coup, cette fois!!!! ), il y a continuité et isolement.

La continuité te permet de vérifier la conductivité de ton fil, ou tout autre conducteur. Pour cela, et comme tu le décris, tu prends un ohmmètre et tu te mets de part et d'autres de l'élément mesuré à l'aide des 2 pointes de touche. Dans le cas de simple fil, la conductivité de nos fil doit te permettre de lire une valeur égale à 0 ohm. Les longueurs de câbles étant si courte qu'ils ne devraient générer aucune résistance. Donc, sur un appareil de mesure à aiguille, ton aiguille doit partir en butée comme quand tu fais toucher tes 2 pointes de touche entre elles. Sur un digital, tu dois avoir un bip de confirmation.

L'isolement permet de s'assurer qu'il n y ait aucune conductivité entre 2 (ou plus) éléments. Le plus et la masse ou entre 2 fils par exemple. Pour cela, tu utilises aussi ton ohmmètre, sur le plus gros calibre en premier, et tu mets une pointe de touche sur un des éléments et l'autre sur celui avec lequel il ne doit y avoir aucune interférence. Si ohmmètre à aiguille, ton aiguille ne doit pas broncher. Dans ce cas, tu répètes la mesure avec un calibre de plus en plus petit.
Si digital, l'indicateur doit t'indiquer, selon le modèle, 2 (ou plus) tirets, infini, ou zéro, mais dans ce dernier cas, aucun bip ne doit se faire entendre. Une valeur, quelle qu'elle soit, voulant dire qu'il éxiste une continuité entre ces éléments.

J'espère avoir été clair.

Merci Dorso95, c'est très clair, tu as confirmé mon inquiétude.

J'ai eu mon concessionnaire Honda mardi au téléphone et il m'a demandé de regarder moi même la tête des bobines de charges pour en avoir le coeur net. On verrait ensemble se qu'ils peuvent me faire comme geste par la suite.

Et donc aujourd'hui comme j'ai eu un peu de temps, je suis allé chercher ce fameux stator. Résultat des courses, on voit très nettement qu'une bobine est noircie. Mardi prochain, je filerai chez mon concessionnaire avec la pièce pour discuter de la procédure suivante (réussir à faire marcher la garantie).

Voici la bête :

Cache alternateur démonté avec vu sur le rotor :


Pour le démontage :
1-Moto droite.
2-J'ai débranché le connecteur des fils des bobines (3 fils jaunes) au niveau du regulateur/redresseur.
3-J'ai libéré le câble en démontant le cache latérale gauche sous le réservoir, ainsi que le couvercle de la boite à air (comme pour accéder au filtre).
4-Ensuite j'ai dévisser les 8 vis. Pour sortir le carter alternateur il faut de la force et un peu de patience, car cela vient difficilement. Il est collé par la pâte à joint et aimanté par le rotor. J'ai eu seulement que 2 goûtes d'huile qui se sont échappées à l'ouverture du carter.
5-J'ai démonté le stator pour pouvoir remettre le couvercle de l'alternateur pour qu'il n'y ait pas de saleté qui rentre dans le carter.

Suite au prochain numéro

Vu la tête des bobines, y'en a qu'une de cramée mais d'autres semblent avoir été fabriquées à la Ouane Again !

Ca donne presque envie de se faire peur en démontant le sien...

Bon, bah là, je pense que tu as trouvé la source du problème. J'espère que tout se passera bien avec Honda pour la garantie.

Merci pour la procédure de dépose du stator.

+1 avec Dorso c'est malheureux de voir ce que Honda fait avec cette histoire...

syrus31 a écrit:Merci Dorso95, c'est très clair, tu as confirmé mon inquiétude.

J'ai eu mon concessionnaire Honda mardi au téléphone et il m'a demandé de regarder moi même la tête des bobines de charges pour en avoir le coeur net. On verrait ensemble se qu'ils peuvent me faire comme geste par la suite.

Et donc aujourd'hui comme j'ai eu un peu de temps, je suis allé chercher ce fameux stator. Résultat des courses, on voit très nettement qu'une bobine est noircie. Mardi prochain, je filerai chez mon concessionnaire avec la pièce pour discuter de la procédure suivante (réussir à faire marcher la garantie).

Voici la bête :

Cache alternateur démonté avec vu sur le rotor :


Pour le démontage :
1-Moto droite.
2-J'ai débranché le connecteur des fils des bobines (3 fils jaunes) au niveau du regulateur/redresseur.
3-J'ai libéré le câble en démontant le cache latérale gauche sous le réservoir, ainsi que le couvercle de la boite à air (comme pour accéder au filtre).
4-Ensuite j'ai dévisser les 8 vis. Pour sortir le carter alternateur il faut de la force et un peu de patience, car cela vient difficilement. Il est collé par la pâte à joint et aimanté par le rotor. J'ai eu seulement que 2 goûtes d'huile qui se sont échappées à l'ouverture du carter.
5-J'ai démonté le stator pour pouvoir remettre le couvercle de l'alternateur pour qu'il n'y ait pas de saleté qui rentre dans le carter.

Suite au prochain numéro

Excellent tuto.

Petite info en passant, il existe des sociétés spécialisées dans le bobinage industriel de moteur ; cela peut éventuellement permettre une réduction de coût par rapport à un stator neuf ... à voir ...

Oui enfin là... ça ressemble vaguement à un sac de noeud cette histoire

Bonne nouvelle !

Mon concessionnaire a pu me faire passer la pièce en garantie. Un grand merci à eux !
J'ai récupéré cette dernière vendredi et ai remonté le tout hier.

La photo du petit nouveau :


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Pour le remontage :

-J'ai acheté de la pâte à joint (~12€ chez Cardy) : http://www.cardy.fr/pages/sl_product.php?id=128054&d=1_8___EJ_&prod=Sans-Marque-JOINTAUTO-Bleu-50-ml
-J'ai nettoyé les 2 surfaces de contact du carter (la partie démontée et sur le moteur) pour enlever les traces de la vieille pâte à joint.
-j'ai collé toute la surface de contact du carter démonté (voir photo ci-dessus) : C'est le jolie joint bleu :p . Laissez séché 24h, cela va devenir un joint silicone élastique*. Ou coller directement*.
-Remonter le nouveau stator et le maintenir à l'aide des 4 vis. Présentez le carter aligné devant moteur, attention le carter va être attiré par l'aimant : attention aux doigts !
-Ensuite tapoter dessus (poing fermé et taper sur le carter comme avec un marteau ou mieux encore : avec un maillet) pour l'enfoncer tranquillement suivant les 2 guides (2 petits tubes, visible sur la photo du dessus et qui servent à centre la pièce).
-Resserrez les vis extérieur (8 au total) et rebranchez la fiche du stator au régulateur/redresseur. Moi j'ai revissé en croix (en haut, en bas, gauche haut, droite bas, à gauche, à droite, gauche bas et droite haut) et pas à fond dès le début.

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Pour tester :

A l'aide d'un ohmmètre et d'un générateur neuf :
-Il n'y a pas continuité entre la masse et les bobines (3 fils jaunes) du stator.

Moteur allumé et au ralenti + voltmètre :
-La tension alternative délivrée entre les bobines et la masse est d'environ 12-14v~.
-La tension alternative délivrée entre les bobines elles mêmes (3 mesures) est d'environ 10V~.
-La tension continue, aux bornes de la batterie est d'environ 14V.
=================================

*J'ai lu sur l'emballage de la pâte à joint qu'il y a 2 manières pour rendre étanche le remontage :
1-Pour coller, appliquez un cordon de joint sur une des 2 surfaces et assemblez les pièces (maintenir à l'aide d'un serre joint si nécessaire). Pas nécessaire le serre joint vu qu'on peut viser la pièce.
2-Pour réaliser un joint, attendez la vulcanisation complète avant assemblage. En gros laisser sécher 24h par 3mm d'épaisseur de joint.

En discutant avec mon concessionnaire, il utilise et m'a conseillé la première technique : le collage.
Moi j'ai préféré essayer la deuxième, pour ne pas avoir à galérer au prochain re-démontage. Si cela n'est pas étanche ou si il y a un problème, je collerai la pièce (1ère méthode). Et je vous tiendrai également au courant .

Enjoy

Y a plus qu'à rouler :-)

Moi je dis : Chapeau l'artiste !

Bonjour,

Pour conclure sur l'histoire de pâte à joint. Cela fais maintenant un bout de temps que je roule et je n'ai détecté aucune fuite d'huile provenant du remontage du carter alternateur !
Je conseil donc la méthode que j'ai numéroté 2 (vulcanisation du joint avant remontage : séchage 24h) lors du remontage.

A plus pour de nouvelles aventures !

Et ba moi ça recommence... démarrages difficiles... et comme la dernière fois. Je tire sur le démarreur, ça pétouille, ca pétouille et paf ça démarre...

Soit disant il y avait des crasses dans la pompe à essence la dernière fois donc je me dis qu'en me sortant un peu les doigts je devrais pouvoir la démonter et la décrasser... mais je ne sais pas où est cette fichue pompe.

Quelqu'un peut-il me renseigner ?

y'a rien à décrasser, elle est à l'intérieur du réservoir et se démonte par en dessous , c'est la grande trappe circulaire..

Ba y'a rien à décrasser... la dernière fois le mécano a décrassé la pompe à essence donc il doit bien avoir à décrasser quelque chose tu crois pas ?

J'ai l'impression que la pompe se désamorce... une fois démarrée tout toule... c'est dingue cette histoire !!!

J'veux dire que la pompe possède un réceptacle en caoutchouc qui accueille un filtre en fibres rouges donc y'a pas grand chose à y faire dessus

Jettes-y un oeil si tu veux mais faut tout virer et c'est pas trop simple à faire.. J'ai voulu ouvrir pour y zieuter afin de virer la corosion et autre saloperie mais j'avais rien enfin rien de méchant en termes de particules néfastes au fonctionnement

Si nettoyage il y a ce serait plutôt les injecteurs avec un nettoyant mais ça tu l'as déjà fait donc lance-toi sur le réservoir pour voir

CHA a écrit:

Aki' #63 a écrit:Salut Syrus
D'ores et déjà je t'invite vivement à appeler le sav lundi en lui racontant tes problèmes. Lui disant également que tu n'es pas le seul et attend de solides suites malgré le terme de garantie échu ..


Nous avons d'un côté un défaut largement connu.... pas de campagne rappel malgré que l'on puisse qualifier ce défaut de vice caché et d'un autre une inquiétude grandissante des possesseurs de cb ...

et toi ou tu en es avec la tienne
j'espére que ca va

ha merd' j'avais pô vu Cha...j'deviens bigleux

Ben comme tu as pu le voir ce fût.... le chemin de croix

Comme Honda daffix a été racheté par Dafy ça cafouille un peu ... pas la même organisation, se rodent encore .. C'eût été différent si le chef mécano avait fait le taf mais il est en arrêt.. (j'crois qu'il digère lui aussi) Sont en train de digérer la transition on va dire..

Quant à l'aspect du technico Honda, il reste quand-même vachement dans la partie technique faut se faire entendre et soutenir sa position pour avancer face à ce défaut, ce vice caché de la marque .. mais bon parait que c'est pire chez Harley ou Bm ..

Aki,oui j'ai vu ton cr.................copieux.t'as payé la main d'oeuvre et ca c'est pas normal mais ca use de devoir faire entendre son bon droit.bref ,elle est réparée et tu peux a nouveau rouler
j'ai vraiment l'impression que celui qui a en charge la moto fait un peu ce qui veut et c'est vrai qu'en écrivant direct a honda les choses changent.le courrier que j'avais recu de leur par stipulait qu'ils prenaient en charge la totalité de la reparation je sais pas comment ca se passe pour le concess,qui lui paye sa main d'oeuvre ,est ce qu'il doit etre payé
il se gaverais pas deux fois en la facturant au client
allez profites de l'été.

Ouep j'pense qu'il se foute un peu de nos gueules parfois

Mais bon comme tu dis on va en profiter

Thanks Eric

Je pense que si tu avais un pb du coté injecteur, ce serait bien le diable si les 4 étaient concernés. Donc, dans ce cas, elle démarrerait. Elle tournerait mal, mais démarrerait. L'hypothèse que tu avances "désamorçage de la pompe" parait plus plausible. Mais comme c'est une pompe immergée, cela paraît peu probable, voire impossible (à moins que cela t'arrive alors que ton bidon est vide). Un défaut de la pompe semble être la bonne piste. Essaie d'argumenter de façon à ce qu'ils te changent la pompe (sous garantie, bien sûr). De plus, le symptôme étant le même que la dernière fois, et sachant que les concessionnaires ont obligation de résultats, dans tous les cas, sur l'ordre de réparation, la référence de ce dernier doit être reprise. Reste à savoir s'il seront de bonne foi.
Pour ce qui est des heures de M/O remboursées par Honda aux concess', pour tout ce qui est garantie, Honda a un barème et ils ne remboursent que selon ce barème. Donc une pompe, cela doit être de l'ordre de 2H de M/O (selon Honda). Et si solutionner le problème prend 10H, le concess' en est de 8H "de sa poche". Ceci explique cela.

Tiens nous informé des suites données.

Voilà qui est intéressant pour le barème .. quand j'pense qu'ils m'ont fait payer la MO pour ce stator de mierda

Aki' #63 a écrit:Voilà qui est intéressant pour le barème .. quand j'pense qu'ils m'ont fait payer la MO pour ce stator de mierda

+1,c'est clair,un concess peu scrupuleux doit rechigner a entreprendre les demarches pour une extension de garantie.faut vraiment etre vigilant et malheureusement procédurier .
encore une fois merci au forum d'exister ,dans mon cas,tout seul,j'aurais pas eu les infos et je me serait peut etre fait enfler bien que mon concess m'inspire vraiment confiance

Aki' #63 a écrit:Voilà qui est intéressant pour le barème .. quand j'pense qu'ils m'ont fait payer la MO pour ce stator de mierda

C'est sûr que cela parait bien mesquin. Le principal étant que tu aies récupérer ta moto. La prochaine fois que tu auras à discuter le bout de gras avec ton concess', t'auras de l'argument à avancer.

J'ai essayé un truc tout a l'heure et ça confirme ce que je pense :
La moto n'a pas démarré au 1/4 de tour. J'ai pas insisté et j'ai
Mis 3 coups de clés pour lancer la pompe a essence résultat un démarrage nickel.
Ma pompe a essence se désamorce.
Ce matin j'ai mis 3 coups de clés aussi sans chercher a savoi et elle a démarré nickel.
Vais appeler mon mécano demain...